вовсе не каждый человек познает мир рационально. Художники познают мир нерационально. Верующие тоже.

кто же наделит их этой способностью? Разве не бог? Поклоняйся богу -- это и есть добро с точки зрения бога. Слушайся его -- это и есть добро. И если он внушит тебе зло => (по твоей логике) ... ? У тебя ведь бог не различает добра и зла.

если нельзя, то ты и вопросом таким не задавался бы.

Смерть как частный случай?

У тебя есть свидетельства человека, которого умертвили во сне?

вообще, по-моему (хотя могу ошибиться) инстинкт выживания не контролируется человеческим сознанием. Он не обусловлен психикой и работает, наверное, на клеточном уровне.

Молекулы состоят из пространства.

Если человек, не испытал паники и боли при смерти, то тот кто его убил - герой, потому как прервал его страдания от жизни?

Ты же с этим вроде как и соглашаешься, только говоришь, что умереть без больно невозможно.

Цитата Lyolka ()У тебя есть свидетельства человека, которого умертвили во сне?
У меня есть логика и наука.

Это тоже самое как убить петуха на ужин, ибо он не наделён сознанием и не осознаёт свою жизнь. Убить человека без сознания это почти тоже самое, что убить петуха, потому не наносится вред разуму.

Если хочешь поспорить, что у животных есть сознание как сознание собственной жизни, то почитай исследования Павлова о головном мозге.

Если что-то (не про человека) не осознаёт своей жизни, то мы и не лишаем его жизни.

Ты же не считаешь убийство свиньи преступлением, да?

Да мы ведь и спасаем его от страдания жизни... красота

Я имел ввиду, что приспособлены познавать мир рациональным сознанием. Эволюция приспособила нас к определённым вещам и к определённому пониманию вещей, так сказать, для удобства. Она приспособила нас к рациональному сознанию. Мы мыслим лишь в своём "измерении" и мир, к примеру, молекул нашей мысли недоступен, а скорее доступен только с нашего приспособленного и от того ограниченного взгляда.
Например, нам даже сложно вообразить, что можно проходить сквозь стены, а ведь это так. Молекулы состоят из пространства. Мы также состоим из пространства меж атомов и если наши атомы соединятся с пространством между атомов вещества, то мы пройдём сквозь стену.
Или... можно привести пример о том, что нашему сознанию сложно "понять" одинаковую скорость разных по весу веществ в вакууме. Мы ведь особо и не испытываем сопротивление среды и броуновское движение.

Ты же не считаешь убийство свиньи преступлением, да?

Значит нужно убивать свиней налево и направо? И более того—я считаю. Свинья—тоже творение Его. Теперь подумай сам—ты взял и написал чертеж сложнейшей машины и произвел несколько экземпляров, а вдруг какой-то хулиган берет бензопилу и разносит твой экземпляр к чертям. Зачем? Just for lulz. Тебе такое понравится? Ну и пусть, что по чертежу можно еще 100500 таких наделать, но результата труда ведь жалко, ты этого не отрицаешь? Замечаешь аморальность? Ну и что, что экземпляру на себя наплевать, но Творцу же не наплевать, не так?

Ничего, что есть такие понятия, как пищевая цепь и пропитание? И что, что скот- это творение Его? В таком случае все хищники-плотоядные грешники?

голова -- это не тело.

т.е. бессмертный от смертного ничем не отличается.

мысль рациональна по определению, на то она и мысль.

Душа это примерно то же самое, что и память на компе -- сочетание виртуальной памяти с архивом файлов на винчестере. Разница в том, у что компа нет спинного мозга и поэтому нет безусловных рефлексов. Вопрос -- что будет с памятью компьютера, если по его платам врезать кувалдой и разрушить их? Что покажет телевизор, если кувалдой врезать по нему и разрушить его микросхемы?
Смерть -- это разрушение локализации. Жизнь всегда сосредоточена в каком-то объеме и форме. Объем и форму поддерживает антиэнтропийный механизм данной локализации -- чтобы наше тело существовало и здравствовало, мы увеличиваем энтропию окружающей среды, а свою энтропию держим на неизменном уровне или уменьшаем ее. Когда антиэнтропийный механизм перестает работать, наступает смерть -- разрушение объема и формы, которые занимала жизнь. Тело исчезает -- нет больше ни винчестера, ни озу, ни энергии, которыми они питались. Каким образом должна виртуальная память (винчестер уже недоступен и обесточен) сохранить свою локализацию? Что будет удерживать ее "атомы" вместе? Какое волшебное неизвестное физике поле? Информация, составляющая "душу", существует, пока работает ее носитель -- вещество или физическое поле. Иначе информация не просто рассеивается, но -- исчезает, не возобновляется.

Если же бессмертие -- это всего лишь существование рассеянной после смерти души, то в этом смысле мы все бессмертны

Для души нужен носитель. Ваш кэп.

БеЗ_башкИ, теперь смотри о чем толкует гностицизм.

Ибо достигнув цели жизни уже в этой жизни нечего делать

А достигнув бессмертия?

а Мельмота—пущай и жизнь твоя бесконечна, но бесконечна ли твоя память?

А что,если в бесконечной жизни ты не станешь дряхленьким старцом, который и записывать увиденное не в состоянии?

Да и вообще—кому ты это собираешься писать?

Тогда возникает новая проблема—перенаселение.

А что это? Это такое же тело, часть тела, просто в ней содержится мозг - орган, породивший наш разум.

Я имел ввиду, что именно само это представление о бессмертии души, сама эта мысль не рациональна, не логична.

ибо она сеет лишь добро

По моему, я говорил, что мы все духовно бессмертны.

Это ещё дальше от истины чем религия.

Смысла в ней нет.

Или люди перенаселят вселенную? Ахах)

мы все духовно бессмертны

Сравнивать человека и технику можно, но тогда уже сразу скажите, что мы биороботы как собаки или муравьи.

Значит нужно убивать свиней налево и направо? И более того—я считаю. Свинья—тоже творение Его. Теперь подумай сам—ты взял и написал чертеж сложнейшей машины и произвел несколько экземпляров, а вдруг какой-то хулиган берет бензопилу и разносит твой экземпляр к чертям. Зачем? Just for lulz. Тебе такое понравится? Ну и пусть, что по чертежу можно еще 100500 таких наделать, но результата труда ведь жалко, ты этого не отрицаешь? Замечаешь аморальность? Ну и что, что экземпляру на себя наплевать, но Творцу же не наплевать, не так?

А ничего, что во время второго пришествия Исы (мир ему), он убьёт всех свиней?
А да, забыл что Коран для тебя мало что значит

Если уж изобретут такие технологии, которые дают ключ к бессмертию за 2000$ с головы, то уж память и бесконечная молодость для науки - наимельчайший пустяк.

Или люди перенаселят вселенную? Ахах)

Для того смысл жизни есть, а он в любом своём виде бессмыслен без бессмертия. Так что всё связанно.

А да, забыл что Коран для тебя мало что значит

Человек в принципе не рассуждает о том, чего не "ощущает".

Познать нельзя, потому как мы к такому познанию и пониманию не приспособлены. Задаваться вопросом с точки зрения и с помощью рационального мышления вполне возможно.

Я свою душу вполне ощущаю.

Тем более, что ты заявляешь, что душа (нематериальная основа?) дана тебе разумом. Ну просто обязан ты ее ощущать.

потому что ее движения вполне действуют и согласованы с отдельными органами тела

У тебя душа оторвана от тебя самого, потому что "нематериальна", а у меня -- это часть меня.

прочая бессмыслица это бог?

поживешь чуть подольше -- ощутишь, особенно если время от времени будешь поглядывать на себя в обыкновенное зеркало.

Откуда такое желание выкинуть человеческое тело на помойку?

зачем ты всё время пытаешься разорвать единую сущность?

а если НЕ имеют? как бы тебе проиллюстрировать......

Как же мы на части-то не разваливаемся?

это ты говоришь теперь о частном случае.

А если убитый не считал себя страдальцем?

сроке исполнения и том количестве страдания, какое выпадет на долю именно этого индивида.

убить безбольно невозможно

Переспрошу -- ты ощущал то, что ощущает человек, который умирает или которого убивают?

убивать петуха так же гнусно, как убивать человека.

Хотя я и не вегетарианец.

Оправдание таких убийств

Для него и человек не человек.

"то мы и не совершаем зла, убивая его", это ты хотел сказать?

Если что-то (не про человека) не осознаёт своей жизни, то мы и не лишаем его жизни.

Убийство -- преступление именно с точки зрения жизни.

Если бы мы были обществом покойников, нам была бы ближе "твоя" точка зрения.

Атомы на 99% состоят из пустоты, согласен. Но эта пустота не стабильна—там есть одно или несколько электронов, которые в определенный момент могут находиться везде внутри атома, куда душе(хотя какая еще душа у электронов?:). s,p,d,f орбитали, сказали? Нет, они показывают НАИБОЛЕЕ ВЕРОЯТНОЕ местонахождение электрона, а не обязательное

Итак, электроны обречены столкнуться с ядром и с другими электронами, коли ты решил так бесцеремонно с ними обратиться. А ты-то хоть знаешь, что происходит при столкновении электронов с ядром? Ядерная реакция, вот что. Ядро разносит на части, протоны и нейтроны разлетаются, освобождая атомную энергию + радиацию от распавшихся частиц. Да ничего опасного, просто мегавзрыв городских масштабов…

не неси бред.

Свинья—тоже творение Его.

дык -- вот и оторви ее от тела, как в указанном романе, и посмотри, как она будет радоваться жизни отдельно от тела. Речь-то об этом шла.

найди цитату, если нетрудно

Просто, опиши, как ты себе представляешь бессмертие. Ты не ответил.

Лечу между звёзд и познаю мир Мне открывается тайна за тайной...

Честно, я не могу ответить. Я привык, как и любой человек познавать мир рационально. Сея же мысль не рациональна вообще. Я не могу понять рассудком очень многие вещи, а уж подробности духовного бессмертия... я просто себе душу представить не могу, чего уж там. Да и если бы мог, это был бы не я вовсе и был бы я не человек с его воззрением на мир. Как можно познать нематериальность через материальный разум?

При этом ты удивляешься, почему это те, кто твою религию не принимают, умудряются не перерезать друг другу глотки. "Наверное, это потому, -- рассуждаешь ты, -- что они рабы. А может, верующие, только тайно".

претендуешь на авторство?

сильный довод.

Если какое-то понятие даёт возможность безнаказанно убивать, тем более, если оно не истинно, то такая иллюзия не оправдывает себя, а несёт тень уничтожения надо всем.

истина и твои представления об истине -- это уже одно и то же?

перенаселение вряд ли грозит, скорее наоборот -- вымирание.

Быть вечным бестелесным духом бывшему плотскому человеку скучно.

Душе нужен носитель.

Кстати, духовно бессмертный может общаться со смертными? Или только с такими же духовно бессмертными? Я имею в виду -- после телесной смерти. Тело-то ведь умрет? А душа будет тут среди живых или где-то еще, где "бессмертные души" существуют?

А где эту память хранить? Рано или поздно закончится ведь, просто отсрачиваем неизбежное. Да и платим за это.

Плюс к тому—да кто же нам отдаст это самое бессмертие за сущий пустяк?

А будут жить в пустоте, где молекула на миллион кубметров—редкость? Как создадим землю, воду, условия на пустом месте? Энергию материализировать будем?

Поверь мне, надоест тебе от чертова общения, познавания нового(!) и записывания в условно-бесконечный дневничок всего.