Модератор форума: Tirren, Assassino4ka999, Aku, Ена  
Форум » Флудильня » Беседка » СССР (здесь есть что обсудить)
СССР
Aku написал в 14:54, 03.01.2012 #11
Субмодератор
игролог, почему мы должны утратить представление об этом?
каждый сам выбирает во что верить, и я не исключение.
Lego - my ego o_O
Аку с вами - хрен с врагами.(c) Jamce
игролог написал в 15:12, 03.01.2012 #12
Проверенные
Quote (Aku)
почему мы должны утратить представление об этом?
каждый сам выбирает во что верить, и я не исключение.

Я писал не об индивидуальных представлениях, а об общих культурных, заложенных воспитанием.
"Если рассмотреть проблему достаточно внимательно,
то вы увидите себя как часть этой проблемы" - аксиома Дучарма.
Aku написал в 15:41, 03.01.2012 #13
Субмодератор
Quote (игролог)
а об общих культурных, заложенных воспитанием.

вот тут я пожалуй не соглашусь, начнем с того какое воспитание и что оно воспитывает.
Например в свое время я довольно сильно ругался с отцом, ибо мои взгляды на жизнь в целом и на само государство сильно отличались от его и "общепринятых". Если бы я принял "воспитание" я бы стал просто очередным придурком который борется за СРСР душой и телом, чего я категорически не желал. Так что как говорится все относительно

Добавлено (03.01.2012, 15:41)
---------------------------------------------

Quote (игролог)
об общих культурных, заложенных воспитанием.

общество тоже может ошибаться
Lego - my ego o_O
Аку с вами - хрен с врагами.(c) Jamce
игролог написал в 17:02, 03.01.2012 #14
Проверенные
Quote (Aku)
Если бы я принял "воспитание" я бы стал просто очередным придурком который борется за СРСР душой и телом

Феерическая надменность...
А ты уверен в том, что сейчас не переоцениваешь свои умственные способности? :)
Quote (Aku)
общество тоже может ошибаться

Конечно, может! Может ошибаться, может признавать свои ошибки, но, возвращаясь к ранее предложенному примеру, едва ли может выжить в оборонительной войне, не имея доминирующих представлений о том, что в ней является добром, а что злом. И, если кто-нибудь сейчас станет доказывать мне, что гитлеровская Германия не была воплощением зла, что это просто психическое расстройство и проблемы в личной жизни, я этому человеку руки не подам при встрече.
"Если рассмотреть проблему достаточно внимательно,
то вы увидите себя как часть этой проблемы" - аксиома Дучарма.
Элек3х написал в 17:31, 03.01.2012 #15
Субмодератор
Quote (Aku)
а ты уверен что в наше время у тебя эта ценность есть? как ни крути но каждый видит лишь то что ему показывают

По сравнению со временами СССР - да, есть. Я не смотрю зомбоящик, моё мнение строю сам, читаю разные-разные книжки, волен думать и писать то, что хочется... Даже если пока я зависим от родителей и от этого государства - то я свободен внутренне и всегда готов принять и понять иную точку зрения. Мои шаблоны, мои рамки созданы мною самим - и я прекрасно их вижу.
Quote (Aku)
Я уже не так мало живу, и все что я понял, в жизни нету ни зла ни добра, или даже можно сказать - что и то, и то есть но оно не возможное друг без друга.

С кем споришь?
Quote (Элек3х)
Нету Добра и Зла - везде есть свои плюсы и минусы

Quote (Aku)
Тоесть если бы они не поделили Польщу, а кто-то из них тупо захватил бы её ты бы таки определился кто зло а кто добро? А ненападение было едино верным решением, нарушеным но, это была хоть какая то попытка уберечь обе державы, а вместе с тем и людей, хоть и показательная.

Это я к тому, что Добро не может заключать договор со Злом >_< Хотя вообще и то глупость, ибо СССР - не Добро. Это государство. Любое государство не может быть Добром. Оно может выступать... истцом в том или ином конфликте, и так и было в случае с ВОВ.
Quote (Aku)
Каждый из нас сам выбирает во что верить

Хм. В том-то и проблема - в большинстве случаев в СССР не выбирали. государственная машина работала на всю - вспомним тот же Чернобыль. Узнали о катастрофе через дни, а кое-где - и через недели после самой катастрофы.
Quote (Aku)
Вот тут ты не прав, воевали и лили свою кровь люди, а не государства. Государство подталкивало их к бойне, которую запланировали

Мы с тобой говорим об одном и том же, используя разные термины. Люди - бились, государства - воевали.
И - государствА подталкивали их к бойне. Запланировали её и СССР, и германия, просто Гитлер успел быстрее... Впрочем, это уже ИМХО.
Quote (Aku)
и привели в действие, каждый из них по моему мнению идиот жаждущий власти, не считающийся с людьми. В прочем, так было с начала времен, и мне уже чисто интересно будет ли как по другому?

Нууууу... Ой, я лучше смолчу >_<
Quote (игролог)
Можно бесконечно спорить о существовании добра и зла, цитировать китайских мудрецов, писавших о том, что эти понятия взаимно определяются, объяснять и то, и другое психическими расстройствами, например. Но человеческая общность, - будь то народ, государство, религия, - утратившая единые представления о таких вещах, существует не долго.

Здесь полностью согласен - общество должно иметь какие-то моральные ценности. Без этих основ - которые раньше представляла религия, а теперь вся культура - общество гибнет.
Quote (игролог)

Конечно, может! Может ошибаться, может признавать свои ошибки, но, возвращаясь к ранее предложенному примеру, едва ли может выжить в оборонительной войне, не имея доминирующих представлений о том, что в ней является добром, а что злом. И, если кто-нибудь сейчас станет доказывать мне, что гитлеровская Германия не была воплощением зла, что это просто психическое расстройство и проблемы в личной жизни, я этому человеку руки не подам при встрече.

Люди, которые воевали в немецкой армии - они ведь были такими же, как и те, что воевали в советской. Пусть братаний, как в IWW и не происходило.. но что изменилось? Просто немцам промыли мозги и... как сказать... выпустили наружу всё тёмное. Причём, и в армии, и в... сотрудниках концлагерей были самые-самые ублюдки. Остальные же - даже несмотря на сжигание книг и факельные шествия - не стали бы убийцами, а многие наверняка вообще просто были в страхе - Гитлер ведь тоже создал хорошую систему подчинения.
Anyway, да - для советских людей было необходимо верить и понимать, что Правда - на их стороне. Без этого бы не выиграли. Здесь не поспоришь)
Feel the frostbite!
Exceed all hope of coming back alive!
Aku написал в 19:05, 03.01.2012 #16
Субмодератор
Quote (игролог)
А ты уверен в том, что сейчас не переоцениваешь свои умственные способности? :)

может быть я идиот, но у меня есть свои убеждение. Поэтому мне кажется - нет я не переоцениваю.*Доб, сейчас мне просто всеравно на государство, с каждым днем я все больше убеждаюсь что каждому из правительства глубоко наплевать на свой народ, и просто жду что будет дальше, мне буквально интересно.
Quote (игролог)

Конечно, может! Может ошибаться, может признавать свои ошибки, но, возвращаясь к ранее предложенному примеру, едва ли может выжить в оборонительной войне, не имея доминирующих представлений о том, что в ней является добром, а что злом. И, если кто-нибудь сейчас станет доказывать мне, что гитлеровская Германия не была воплощением зла, что это просто психическое расстройство и проблемы в личной жизни, я этому человеку руки не подам при встрече.

я ничего доказывать не собираюсь ) но я и вправду не считаю её злом как таковым, может быть и сама держава как её лидер и были "злом" по нынишним канонам но никак не люди которые жили в ней. Так и сейчас, всем будет пофиг что будет со страной пока не дойдет до крайности.
Quote (Элек3х)
обро не может заключать договор со Злом

Именно в этом наше росхождение, моя мысль в том что и добро и зло это две стороны одной медали, понять бы какой, и добро и зло могут и сосуществуют в каждом из нас. И они как то договариваються. Как бы это не звучало.
Quote (Элек3х)
Здесь полностью согласен - общество должно иметь какие-то моральные ценности.

Проблема лишь в том, что менять моральные ценности никто не планирует, даже если они не правильны. Всегда проще пойти по течению. Я не буду розглагольствовать что мои убеждения правильны другие нет, я просто хочу доказать что каждый может выбрать свои моральные ценности которым он должен следовать.

Добавлено (03.01.2012, 19:05)
---------------------------------------------
Quote (Элек3х)
Причём, и в армии

Ты и сам должен знать, что были времена на фронте, когда наши делились едой с немцами вояками, те помогали нашим и т д. Даже на фронте в некоторых местах был мир между людьми хоть и война между их государствами
Lego - my ego o_O
Аку с вами - хрен с врагами.(c) Jamce
Элек3х написал в 22:12, 03.01.2012 #17
Субмодератор
Quote (Aku)
каждому из правительства глубоко наплевать на свой народ, и просто жду что будет дальше, мне буквально интересно.

А дальше или люди сверху одумаются и хоть что-то начнут менять - или же нас ждёт Революция и Гражданская.. со всеми последствиями.
Quote (Aku)
Именно в этом наше росхождение, моя мысль в том что и добро и зло это две стороны одной медали

Ну, я согласен. И что почти любое событие можно воспринимать и так, и так. А расхождение у Вас с игрологом, не со мной) *да, через а, чёрт возьми!*
Quote (Aku)
Проблема лишь в том, что менять моральные ценности никто не планирует, даже если они не правильны. Всегда проще пойти по течению. Я не буду розглагольствовать что мои убеждения правильны другие нет, я просто хочу доказать что каждый может выбрать свои моральные ценности которым он должен следовать.

А кто судит, правильные ли... текущие моральные ценности? ИМХО, это результат жизни общества. Судить... трудновато.
Quote (Aku)
Ты и сам должен знать, что были времена на фронте, когда наши делились едой с немцами вояками, те помогали нашим и т д. Даже на фронте в некоторых местах был мир между людьми хоть и война между их государствами

Ну, куда реже и в гораздо меньших масштабах, чем в IWW. Там - вообще сплошные братания были, а вот в ВОВ... Честно скажу, не занимался этим вопрос, поэтому ничего лучше не буду говорить)
Feel the frostbite!
Exceed all hope of coming back alive!
Lyolka написала в 04:24, 04.01.2012 #18
Проверенные
Элек3х,
получается, я неверно резюмировала ваши первоначальные рассуждения.
Ваше мнение об СССР, учитывая последние уточнения, выглядит так: «СССР и гитлеровская Германия — это одно и то же («Люди, которые воевали в немецкой армии - они ведь были такими же, как и те, что воевали в советской»). Но несмотря на всё плохое, что было в СССР, уровень жизни народа в 60-80-е годы был там приемлемым».
Попробую ответить по некоторым пунктам, хотя это очень трудно, вы сильно все валите в кучу (sorry).
Свобода. По-вашему, свобода – это когда: «Я не смотрю зомбоящик, моё мнение строю сам, читаю разные-разные книжки, волен думать и писать то, что хочется... Даже если пока я зависим от родителей и от этого государства - то я свободен внутренне и всегда готов принять и понять иную точку зрения».
А в СССР было по-другому? Кого-то насильно заставляли смотреть телевизор, пользоваться чужим мнением, не давали читать книжки (разные-разные), не давали думать?
Процентов 70 моей литературной эрудиции (а она вполне приличная) составляют книги, прочитанные мной в детстве и юности в СССР. 5 процентов — нынешний текущий вал. Остальное я читала, пока училась в университете уже после уничтожения СССР. Насчет запрета на ВСЁ западное кино и литературу в СССР... как говорится, япатсталом :D . Велика ли ваша несоветская свобода? Это с одной стороны. Теперь другая сторона.
Писать, что хочется… Где? На заборе? Писали и при советской власти. Только для советских людей слово имело великую ценность, потому государство следило, чтоб словом пользовались аккуратно. А сейчас можно писать, что хочешь — все равно ваше слово утонет в куче информационного мусора в том же Интернете, будь вы хоть Христом, хоть апостолом с новым Евангелием. «Подумаешь, еще один блогер», — пожмут плечами люди.

Я тоже не смотрю зомбоящик, а новости могу вам рассказать на два года вперед :) .
Думаю и не думаю, что хочу. Внутренней свободы — навалом (я вас уверяю, при советской власти у меня ее было не меньше, а может быть, и больше). И при всем при том я чувствую себя связанной по рукам и ногам. Потому что: я не могу работать по своей любимой специальности, и в этом вина именно антисоветского общества; не работая по специальности, я автоматически лишена общения с людьми, равными мне по интеллекту; я не могу поехать, куда хочу, ни в пределах города, ни тем более за его пределы, включая заграницу — денег нет и при этой власти не будет. Интернет — единственная роскошь, которую я себе позволяю. И то, наверное, скоро откажусь. Поэтому в отличие от вас я хотела бы жить в СССР, со всеми его недостатками, так красочно описанными в современных учебниках истории. Но почему-то за все 23 года, прожитых мной при советской власти, я этих недостатков не замечала.

В чем же преимущество нынешней свободы перед советской? В том, что теперь можно ссать посреди улицы днем и прохожие постесняются/побоятся сделать ссыкуну замечание, или быть бомжем, наркоманом, проституткой, валяться в грязи физически и морально? В том, что во всех подъездах и квартирах стоят стальные двери? В том, что возле каждого дома теперь воняют (опорожняй их или не опорожняй) мусорные баки? Именно этих свобод и не было в СССР. Впрочем, я говорю банальности.

Quote
Нету Добра и Зла - везде есть свои плюсы и минусы.

А я скажу так: вы просто боитесь пользоваться словами «добро и зло» и заменяете их плюсами и минусами. Потому что понятие добра (основа морали) налагает на вас внешние рамки, заставляет соотносить свои поступки с поступками других людей. А вам это нежелательно: вы ведь сами устанавливаете себе рамки. Говорят, что добро творят бескорыстно. Поэтому вы его отрицаете и заменяете плюсами и минусами, то есть выгодой, корыстью, расчетом, меркантильностью. Веяние времени, однако. (А тут толкуют, что каждый сам выбирает, во что верить :) .) Это первое объяснение вашего кредо. Альтернативное: вы живете в раю и просто не имеете опыта добра и зла, не владеете критерием различения.
Польше поделом. Она участвовала в Мюнхенском сговоре и выступила в тот момент обычным агрессором. А кроме того, Советы лишнего от Польши не отгрызли :D . Советско-германский пакт о ненападении был вынужденным шагом страны, оказавшейся в изоляции в момент реальной военной угрозы. Кстати, советское руководство действовало в этом случае по принципу плюсов и минусов: лучше пакт с врагом, чтоб оставить с носом Англию и Францию, чем остаться в одиночестве, не оставив Англию и Францию с носом :D (я имею в виду Московские переговоры 1939 года).
Да в общем-то и всё. Интерес к этой теме у меня угас в связи с полным прояснением вашего мнения. Всего доброго.
(Сообщение было отредактировано: от Lyolka - Среда, 04.01.2012, 04:30)
"Ассасины, тамплиеры... Дурдом". (с)
"Когда короны и церковь падут, решать будем мы -- владельцы золота". (с)
Р.Ф. -- Ротшильд фрер.
Executor написал в 12:47, 04.01.2012 #19
Субмодератор
Хм. Конечно, таким людям, как я и Элек3х сложно судить о советской системе - просто потому, что мы не видели ее в действии своими глазами. По сути, мы только и можем, что опираться на чужие данные - от рассказов родителей, как там все было хорошо (или плохо), до былин из учебников истории и уст различных современных исследователей, которых кидает из огня в полымя. То есть иногда их позиция совершенно непонятна - сложно разобраться, когда видеоряд состоит из фотографий трупов (сомневаюсь, что это исключительно трупы советских граждан - приплести можно любые трупы, хоть из Освенцима, хоть с полей смерти Пол Пота), а рассказ ведется о том, как героически преодолели советские лидеры голод (ими же, кстати, и устроенный - глупость это или измена, я не берусь рассуждать, не будучи Милюковым. Но вообще IQ у этих людей вряд ли был низким - еще бы, такое наворотить в отдельно взятой стране. Вспомните того же Ленина - умнейший человек).
Как бы я уже говорил, что СССР в двадцатые и семидесятые-восьмидесятые годы - это вообще, как говорит мой дядя, две большие разницы. Государство-вампир, высасывающее ресурсы из своего народа и заставляющее его дышать смрадом трупов умерших от голода детей и расстрелянных ученых и коммерсантов, нельзя сравнивать с достаточно стабильным и уважающим своих граждан Союзом ,в котором все жили настолько хорошо, насколько сильно этого хотели. Я сейчас не пою дифирамбы - СССР для меня навсегда останется тюрьмой народов и страной навязывания парадигм (пока не изобретут машину времени и я лично не постою в километровой очереди за колбасой, которую сейчас едят за обедом даже гастарбайтеры, кхм). Просто я не люблю врать, тем более на исторические темы. А правда в том, что советский народ был бы самой здоровой нацией на Земле, если бы не алкоголизм, с которым советские руководители так ничего и не сумели придумать, а нехороший и ныне не политый грязью только ленивыми Николай II за несколько лет сухого закона в действии добился неплохих результатов. Действительно, именно при советской власти Россия добилась самых выдающихся успехов на всех фронтах и вышла в космос. Но в США, например, не было никакой советской власти, а жили они и тогда лучше, и сейчас лучше живут. И в космос они вышли без социализма, и по Луне прошлись. Да, там в помине нет никакой демократии - если за демократический идеал брать Афины времен Перикла или Флоренцию конца XV века. Но ни в России, ни в СССР не было даже такой, как в Америке, убогой демократии. Ныне мы наблюдаем нечто, пытающееся ей подражать, в современной РФ. И суммируя все вышесказанное, я скажу так: я б не хотел жить в СССР - как в силу массового начала и всеобщей промывки мозгов, так и из-за застойности и дряхлости системы, которую может отладить до автоматизма только диктатор. Но я не могу сказать, что в сегодняшней России всего этого нет. Я бы сказал, единственное утешение - интернет, который выход куда угодно, и которого в СССР не было (будь сейчас СССР, мы наблюдали бы ситуацию сходную с ситуацией в Китае - фильтры, отрубание сетей в 23:00, запрет на онлайн-игры и прочее). Но интернет - не главное в жизни. Куда важнее процесс самореализации. В СССР с этим были свои проблемы, фичи и баги - как и в современной России. Но в целом, по моему скромному мнению, ситуация лучше, чем была. Мы хоть куда-то движемся, а не гнием в болоте застоя.
Элек3х написал в 16:17, 05.01.2012 #20
Субмодератор
Quote (Lyolka)
Ваше мнение об СССР, учитывая последние уточнения, выглядит так: «СССР и гитлеровская Германия — это одно и то же («Люди, которые воевали в немецкой армии - они ведь были такими же, как и те, что воевали в советской»). Но несмотря на всё плохое, что было в СССР, уровень жизни народа в 60-80-е годы был там приемлемым».

Нееееет! Люди - они везде одинаковые. То есть - да, культурные, национальные различия, разные ценности и различное мироощущение, но, как показывает сегодняшняя глобализация - все эти рамки преодолимы для отдельных индивидуумов.
Страны - другое дело... но я ни в коем случае не утверждаю, что гитлеровская Германия и советская Россия - это одно и тоже. Сходное, конечно, было... но Сталин захватить мир не пытался) Гитлер вообще на первых порах занимался антикоммунистической демагогией, как известно. Эм, я не буду сравнивать CCCHH и ту Германию, ладно? Слишком уж напряжно)
Quote (Lyolka)
Попробую ответить по некоторым пунктам, хотя это очень трудно, вы сильно все валите в кучу (sorry).

sorry
Это ибо обсуждение такое, всё в кучу. В каком-то смысле я создал эту тему, дабы своё мнение привести в более или менее порядок. Но как-то так, да.
Quote (Lyolka)
А в СССР было по-другому? Кого-то насильно заставляли смотреть телевизор, пользоваться чужим мнением, не давали читать книжки (разные-разные), не давали думать?
Процентов 70 моей литературной эрудиции (а она вполне приличная) составляют книги, прочитанные мной в детстве и юности в СССР. 5 процентов — нынешний текущий вал. Остальное я читала, пока училась в университете уже после уничтожения СССР. Насчет запрета на ВСЁ западное кино и литературу в СССР... как говорится, япатсталом :D . Велика ли ваша несоветская свобода? Это с одной стороны. Теперь другая сторона.
Писать, что хочется… Где? На заборе? Писали и при советской власти. Только для советских людей слово имело великую ценность, потому государство следило, чтоб словом пользовались аккуратно. А сейчас можно писать, что хочешь — все равно ваше слово утонет в куче информационного мусора в том же Интернете, будь вы хоть Христом, хоть апостолом с новым Евангелием. «Подумаешь, еще один блогер», — пожмут плечами люди.

Хм. Но, согласитесь - достать книги были куда сложнее. В библиотеках были огромные очереди, в магазинах на книжных полках стояли сочинения Брежнева и Ленина - а уже классику было найти сложнее. О западном - да, кое-что показывало и кое-что проникало. И те же вестерны были, и те же битлы, скажем. Опять же - часто нелегально, не в столь больших количествах и т.п. Не так? Воспоминания мамы, дяди, бабушки....
И, кстати - ещё в самом первом... посте я отметил это скорее как плюс. Ибо заставляло людей объединяться и думать - и больше ценить то, что им доставалось. Это моё мнение.
Quote (Lyolka)
Потому что: я не могу работать по своей любимой специальности, и в этом вина именно антисоветского общества; не работая по специальности, я автоматически лишена общения с людьми, равными мне по интеллекту; я не могу поехать, куда хочу, ни в пределах города, ни тем более за его пределы, включая заграницу — денег нет и при этой власти не будет. Интернет — единственная роскошь, которую я себе позволяю. И то, наверное, скоро откажусь. Поэтому в отличие от вас я хотела бы жить в СССР, со всеми его недостатками, так красочно описанными в современных учебниках истории. Но почему-то за все 23 года, прожитых мной при советской власти, я этих недостатков не замечала.

разве антисоветского? То, что образовалось после падения СССР - нет оно и антисоветским было в какой-то мере, но вообще это абсолютно особое... государственное образование. Жутко кривое.
Тут, мне кажется, вообще всё просто. Этому правительству на народ страны вообще наплевать с зашибись какой высокой башни. Главное - это воровать. Доставать деньги. Любым способом. Ничего более их не интересует - в отличие от советского правительства, где верхушку интересовала хотя бы сильная страна.

Добавлено (05.01.2012, 16:17)
---------------------------------------------

Quote (Lyolka)

В чем же преимущество нынешней свободы перед советской? В том, что теперь можно ссать посреди улицы днем и прохожие постесняются/побоятся сделать ссыкуну замечание, или быть бомжем, наркоманом, проституткой, валяться в грязи физически и морально? В том, что во всех подъездах и квартирах стоят стальные двери? В том, что возле каждого дома теперь воняют (опорожняй их или не опорожняй) мусорные баки? Именно этих свобод и не было в СССР. Впрочем, я говорю банальности.

Соглашусь - всё вышеперечисленное к плюсам СССР и минусам сегодняшнего общества.
Но я говорю о других свободах. Многое стало проще (покупка новой машины или выезд за границу), у человека - куда больше выбора. Правда, нет денег на этот самый выбор и людям приходится выживать, а не жить... Кажется, нечто похожее я, опять же, писал в первом сообщении темы.
Quote (Lyolka)
А я скажу так: вы просто боитесь пользоваться словами «добро и зло» и заменяете их плюсами и минусами. Потому что понятие добра (основа морали) налагает на вас внешние рамки, заставляет соотносить свои поступки с поступками других людей. А вам это нежелательно: вы ведь сами устанавливаете себе рамки. Говорят, что добро творят бескорыстно. Поэтому вы его отрицаете и заменяете плюсами и минусами, то есть выгодой, корыстью, расчетом, меркантильностью. Веяние времени, однако.

Хмммм...
Я считаю, любое события или явление можно рассматривать с разных сторон и, соответственно, находить в нём больше позитивных или негативных моментов. Со временем что-то может скрываться - что-то, напротив, проявляться с большей... интенсивностью. Результаты того или иного события или явления могут быть кардинально разными. Взять... не знаю, к примеру, зарождение христианства. Ничто не уничтожило так много людей, как Церковь... но ничто и не помогло и, может быть, даже спасло столь многих.
ИМХО, не более.
Quote (Lyolka)
Советско-германский пакт о ненападении был вынужденным шагом страны, оказавшейся в изоляции в момент реальной военной угрозы. Кстати, советское руководство действовало в этом случае по принципу плюсов и минусов: лучше пакт с врагом, чтоб оставить с носом Англию и Францию, чем остаться в одиночестве, не оставив Англию и Францию с носом :D (я имею в виду Московские переговоры 1939 года).

Ну, да, каюсь, здесь мой косяк. Соглашусь - просто не было выбора у государства. Сфэйлили и Англия с США - они-то думали, что Гитлер пойдёт на Восток, а в результате сложилось всё совсем по-другому.
Quote (Lyolka)
Да в общем-то и всё. Интерес к этой теме у меня угас в связи с полным прояснением вашего мнения. Всего доброго.

НЕЕЕЕЕЕЕЕЕТ падает на колени* Останьтесь, вы интересный собеседник! :)
Quote (Executor)
Хм. Конечно, таким людям, как я и Элек3х сложно судить о советской системе - просто потому, что мы не видели ее в действии своими глазами.

Ога-ога, подтверждаю)
Quote (Executor)
Но в США, например, не было никакой советской власти, а жили они и тогда лучше, и сейчас лучше живут.

А у нашей... страны вообще судьба сложная. У нас всегда всё немного через одно место было)
Я вообще честно горжусь нашей страной. Поскольку удерживать столь большую территорию при столь большом количестве ненавистников - и при этом создать такой... тип характера, такую культуру и мировоззрение... Да мы круты ;)
Feel the frostbite!
Exceed all hope of coming back alive!
Форум » Флудильня » Беседка » СССР (здесь есть что обсудить)
Поиск: